日曜の午後、気持ちのいい音楽と家族や友人との会話がはじまるトピックをお届けしています。
2020年4月からは13時スタート!
3時間の生放送の中で今年担当30年を迎える帆足由美が、
時には自ら取材したネタもご紹介します!
注目のスポーツを全力で応援する「全力スポーツ」や、
今後ブレイクが期待されるアーティストや楽曲をピックアップする「NEXT TRAX(通称・ツギトラ)」もお楽しみに!

Every Sun. 13:00~

7/26「全力スポーツ!」池田省治さんインタビュー(後編)

2020/7/26 UP!

オフィスショウ・池田省治さん

7月26日の放送で、JFA夢フィールド、国立競技場、味の素スタジアムなど、さまざまなグラウンドの芝生を管理している、グラウンドキーパー・池田省治さんのインタビューをご紹介しました。今回は、放送しきれなかった部分も含め、まとめ直したインタビューの後編です。サッカー好きの方も、最近芝生の上でゴロゴロしてないな〜、という方も、ぜひご覧ください。(聞き手・番組D、作家)

前編はこちらから!

ここで基本的なことなんですが・・・人工芝と天然芝の違いを教えてください。

池田さん)人工芝は、傷まないのでたくさん使えます。天然芝は、「傷むところ」がいいところです。スライディングしたときに、芝が傷むから、人間が傷まない。使って傷んだのであれば、一生懸命芝のよさが出たんだな、と思えばいいだけです。

番組D)選手がゴールしたときに、膝をついてスライディングすると、芝が剥がれますよね。試合を観ていて、あれはよくないと思っていました。

池田さん)喜びを表現して、膝で滑るぶんには、そんなに傷まないんですよね。それが、万が一傷んだにしても、我々は、選手が最高のパフォーマンスが出来て、観客にとって思いっきり感動が生まれれば構いません。そのために作っているようなものですから。意味のある動きであれば、全然問題ないですね。

番組D)それは意外でした!では、海外と日本の芝生の違いはありますか?

池田さん)ヨーロッパやアメリカは芝生の文化がある、ということが挙げられます。例えば、プロのトップチームが使う芝生から、小学校・幼稚園の芝生、公園の芝生まで、ちゃんとピラミッドになっています。一方、日本の場合は、Jリーグで使ういい芝生はあるけれど、その「下」がありません。したがって、日本には芝生文化が根付いていないんです。

作家)実は今回久しぶりに、芝生を見た気がします・・・

池田さん)それが寂しいところですね。基本的にヨーロッパやアメリカの子どもたちは、スポーツは芝生の上でするものである、と。日本の場合、今はだいぶ少なくなりましたが、「芝生内に入るな」という看板がありましたよね。しかし、スポーツの芝生や公園の芝生は、「見るもの」ではなく、「使うもの」だと思っています。

今、日本サッカー協会では、この(JFA夢フィールドの)グラウンドを作ったポット苗で、遊べる芝生をたくさん作ろうと、「グリーンプロジェクト」を立ち上げました。今のところ、サッカーコートでいうと、約260面の広さの芝生を作りました。これからももっと増やしていきたいと思っています。

ちなみに、イギリスでは、スポーツができる芝生は何面ぐらいあるかご存知ですか?

番組D)う〜ん、わかりません(笑)!

池田さん)だいたい2万面あるのに対し、日本はまだ2千面強です。それだけイギリスは芝生が当たり前、ということなんです。例えばドローンで空撮すると、日本は四角い砂漠、つまり土のグラウンドがまだまだ多いですね。

今、池田さんは、学校の校庭の芝生化にも取り組まれていると伺いました。

池田さん)まずは幼稚園や保育園からスタートしました。今、島根県や滋賀県のとある町では、7〜8割の小学校で芝生化されています。

実際に、芝生の校庭を使った子どもたちの反応はいかがでしたか?

池田さん)一言で言えば、「笑顔」ですね。メリットとしては、怪我をしにくいということ、土踏まずが形成されること、浮き指が少なくなる、といったことが挙げられます。

今の若い選手は、子どもの頃から芝生に触れていますが、昔と今で違いはありますか?

池田さん)小さい頃から、いろんな絨毯(芝生)の上で遊んで、上手くなって、さらにいい絨毯の上でプレーしていくと、良い選手ができると思います。たまに、ピッチがよくなかったので上手くできなかった、という選手がいますよね。そういうときに、報道関係者は、相手も条件が同じでしょう、と言うんですが、それはもう少しよく考えてみると、子どもの頃からいろんな芝生に触れていれば、多少ピッチがよくなくても、身体が覚えているのでプレーできちゃうんです。そうすれば「ピッチが悪かった」という言葉が出づらくなるんです。なので、ああいう言葉を聞いたときには、私も含めて、そういう環境を用意できなかった自分たちが恥ずかしいんだ、と思っています。

今後、サッカーの試合を観るときに、こんなところに注目して欲しい!というポイントはありますか?

池田さん)よく、しましまに見えるグラウンドがありますよね。あれは、草がどっちに倒れたか、です。草が手前に倒れていると影になって、暗く見えます。反対に倒れていると、光が反射して、淡い色に見えます。英語では「ダークライト」という表現をします。

埼玉スタジアム2002

池田さん)なぜ、濃淡をつけているかというと、見た目の問題です。テレビで放送したときや、写真を撮ったときに、立体感をつけるためです。一面同じ緑だと、ベタっとして立体感が生まれないんですね。したがって、我々はまず、試合会場で、メインカメラの位置に立ってデジカメで写真を撮って確認しています。問題は、あまり色が濃すぎると、つまり草を倒しすぎると、ボールの転がりが変わってくること。なので、やりすぎない程度にほどよく濃淡をつけるのが一番の理想です。

そういう意味では、ボールの転がりを考えると、草の向きを変えない方がいいのかもしれませんが・・・競技場において、大切にしなければいけない順番があると、私は思っています。1番は選手。2番はお客さん。3番はスタッフ。ということから、2番目となるお客さんや、テレビの放送、スポンサーのことを考えて、作業をしています。

最後に、池田さんの今後の目標を教えてください

池田さん)芝生のグラウンドをたくさん作ると同時に、傷んだところをすぐ回復できるスタッフを育成していかなければいけないと考えています。今後は、人材を育てながら、子どもが遊べる芝生の面積を増やしていきたいというのが今後の夢ですね。その結果、日本にも芝生文化ができるのではないか、と思っています。

サッカー好きの番組ディレクター、ここには書ききれなかったマニアックな質問もたくさんしてました。

<おわりに>
インタビューや撮影に、笑顔で応じてくださった池田さん。サッカーに疎い作家ですが、お話を伺っていて、池田さんの「芝」に対する熱い思いが伝わってきて、選手たちからも絶対の信頼が寄せられているんだろうな、というのを強く感じました。

JFA夢フィールドには、池田さん、そしてスタッフのみなさんの「芝愛」と「夢」が詰まっていました!みなさんもぜひ、今後は「芝生」にも注目して観戦してみてください。池田さん、本当にありがとうございました!

7/26「全力スポーツ!」池田省治さんインタビュー(前編)

2020/7/26 UP!

オフィスショウ・池田省治さん

今回お話を伺った池田省治さんは、海浜幕張に新しく誕生したサッカー日本代表の練習拠点・JFA夢フィールドをはじめ、国立競技場、味の素スタジアムなど、さまざまなグラウンドの芝生を管理している、まさに芝生のスペシャリスト。インタビューは、JFA夢フィールドの管理棟にある「オフィスショウ」の事務所で行われました。初歩的なことからちょっとマニアックなことまで色々お話しいただいたんですが・・・残念ながら放送では全てをお伝えすることができず!というわけで、放送しきれなかった部分も含め、前編・後編の記事にまとめました。(聞き手・番組D、作家)

そもそも、家の庭や公園の芝生と、サッカー場の芝生、どういった違いがあるんですか?

池田さん)もともと「芝生」とは、草でできた絨毯のことです。なので「芝」という草が生えているわけではなく、その目的にあった草で、目的にあった本数と長さが揃う草であれば、草の種類は何でもいいんです。庭の芝生と、スポーツの芝生では目的が違いますよね。例えば庭の芝生だったら、鑑賞したい人、子どもと遊びたい人、犬と転げ回りたい人・・・。一方、スポーツの芝生は、走ったり、跳んだり、スライディングしても、安全にプレイができるように、特にサッカーの場合は、ボールの動きに対して、どういう芝を用意するか、というように、目的による違いが出てきます。

スポーツの芝の品種は決められているんですか?

池田さん)小さいお子さんが遊ぶような芝生は、15〜6種類の草で形成されていますが、このJFA夢フィールドは、日本代表が練習をして、上達していく場所なので、均一性を重視した草を使っています。

JFA夢フィールドの天然芝(B面)のグラウンド。取材時はあいにくの雨でした

JFA夢フィールドの天然芝は、どこかで育てたものを持ってきているんですか。

池田さん)JFA夢フィールドのクラブハウスに近い天然芝のグラウンドを「A面」、管理棟に近い方を「B面」と呼んでいます。「A面」は、50cm×2m×1cmの芝生を持ってきて貼りました。一方、「B面」は、去年の6月、ポット苗を200人くらいで植えて作り上げたグラウンドなんです。

番組D)bayfmのスタジオからグラウンドが見えるんですが、日に日に緑になっていくのがわかりました!

池田さん)そうでしたか!だいたい10週間で緑に見えてくるんですよ。

JFA夢フィールドをはじめ、さまざまなグラウンドを管理されていると思いますが、日本の場合、使っている芝はどこも同じなんですか?

池田さん)サッカーの場合でお話ししますと、草の種類として、夏に強い・冬に強い芝生、そして育ちが早い・遅い芝生に分けています。我々が今、使っているのは、関東近郊だと、育ちが早く、夏に強い芝生。冬は、夏に強い芝生は冬眠しますので、冬に強い草のタネをまいて、冬を過ごします。一方、北海道をはじめ、寒い地域ですと、夏に強い芝生はあまり育ちがよくないので、一年中、育ちが早い冬の芝生で育てます。

なぜ、育ちが早い芝生を使うかというと、長所が「傷むこと」だから。削れて芝生が傷むんです。そのため、スライディングをしても怪我が少なくて済むんです。その代わり、翌日も使いたいので早く回復しなければいけません。なので、育ちが早い種類を使っています。

では、どうやって芝のコンディションを整えていますか?

池田さん)まずは「刈ること」です。また、葉の数と、地下茎の出来具合によっては、スポンジのようにやわらかくなる可能性があります。そうならないように、グルーミングといって、すいてあげることで、茎と葉の量を調節しています。そして、グラウンドを激しく使うので、死んでしまった葉や茎を除去します。それと同時に、激しく使うと、土壌がかたくなります。健康な土壌でないと、草が早く育たなくなるので、穴を開けて、空気を入れるエアレーションという作業をしています。土壌は大切ですね。いつも、目で見て触って、匂いを嗅いで、コンディションを確認しています。

どのくらいのペースで手入れをしていますか?

池田さん)基本的には毎日です。練習で使う前に芝を刈るケースが多いです。練習が終わった後は、へこんだ部分などをフォークで直したり、練習後に出たカスを回収します。1日グラウンドが空いているときは、別の作業をしていますが、雨の日だけは、あまり大きい作業はしていないですね。

芝生の長さはチームによってオーダーがあるんですか?

池田さん)はい、今、ほとんどのチームが、ボールが速く動くということを望んでいるので、極力短く刈るケースが多いですね。短い方が、ボールの動きが速いので、スリリングなゲームが楽しめると思います。

どのくらいの人数で管理をしていますか?

池田さん)JFA夢フィールドの場合、基本的に2人のスタッフが常駐していて、毎日の様子を確認しています。それ以外に、大きな作業が必要な場合は、4〜5人で作業をしています。

基本的に私たちの仕事は、これをやれば完璧、という「特効薬」がありません。小さいことの積み重ねがピッチを作っていく。例えば芝を刈るときに、芝刈り機の刃を研いでいないと、葉をきれいに切ってあげることができません。うまく切れずに引きちぎってギザギザになってしまうと、それを補修するのにエネルギーを使うことになります。そのほか、肥料を均等にあげるとか、そういうことを積み重ねていくと、いいピッチが出来上がります。

番組D)もう少し若ければ芝を育ててみたかったです・・・

池田さん)いやいやいや!年齢は関係ないですね。定年退職してからでも十分です。芝への意欲と愛をもって接すれば頑張れると思います。ここにはペイントロボットという、GPSを使ってラインを引いてくれるロボットだったり、芝を刈るデッキが5個ついていて、刈る幅も広いので短時間でいい作業をしてくれる芝刈り機などがあります。今、機械も、いいものがたくさんできていますし、今後はロボット化も進んでいくので、パソコンの操作ができればやっていけると思いますよ。

GPSを使ってラインを引く、ペイントロボット。常に進化しています!

・・・後編へ続きます!

サイトTOPへ戻る
WHAT’s NEW
  • 放送後記~〇〇になりたい。そして、成田山新勝寺。

    本日も番組をお聴きいただき、ありがとうございました! 「由美の駅」は今週から「成田編」がスタート。第1回の今日は、「成田山新勝寺」をご紹介しました。 成田山の縁起や、ご本尊の不動……

    2020/9/20
  • 9月20日の放送は?

    ●午後2時すぎ〜「由美の駅」今週から成田編がスタート! 「成田山新勝寺」で、お参りに行く時、知っていると役立つ情報を紹介します。初詣からお散歩まで・・・あなたと「成田山新勝寺」の思い出もぜひ、……

    2020/9/20
  • 放送後記~器。そして、あいみょん特集!

    本日も番組をお聴きいただき、ありがとうございました! テーマは「器」。名言が色々ありましたね!「もったいなくて使えない、はNG」「毎日使う器はちょっと高くてもケチらない方がいい」「落とさない、……

    2020/9/13
  • 9月13日のテーマは「器」

    今日までbayfmは、 「おうち時間に、bay返しだ!ベイエフエム オン(恩)返しWEEK!!」 ベイサイドもスペシャルな企画がもりだくさんです♪ ●今週のテーマは「器」 あ……

    2020/9/13
    MONTH